Banda Bonnisti

...di dollari e azzerato il punteggio campionato costruttori

me la godo proprio :lol:

certo che uno sconto della multa a discapito di qualche punto tolto ad Alonso ed Hamilton l'avrei preferito...

interista :-champion

Che schifo :-bleah

io non sono proprio ferrarista, sono più attratto dalla toro rosso, ma vorrei capire una cosa...se la macchina è irregolare...non dovrebbero pagarne anche i piloti...come può un pilota vincere con una macchina il cui sviluppo è giudicato poco lecito?? insomma...se io vado in giro con una moto usata "taroccata" anche a mia insaputa il mazzo me lo fanno eccome...
(meglio taroccarla di proposito :twisted: )

infatti. se poi si considera che la motivazione della mancata penalizzazione ai piloti, da quel che si legge sulla stampa, è dovuta al fatto che hanno collaborato, la farsa è ancora più grottesca: se hanno collaborato è perché sapevano!
comunque, stando sempre a quel che si legge, non ci sarebbe la prova che mclaren abbia effettivamente utilizzato le informazioni "rubate" sulle proprie macchine, quindi non dovrebbe essere nemmeno giustificata la penalizzazione nel mondiale costruttori.
diciamo che è tutto un controsenso: se si è applicato il principio della responsabilità oggettiva (tipo calciopoli per intenderci), salvare i piloti è un assurdo.
ma alla fine quel che prevale è l'interesse economico: avere 4 piloti che lottano a 4 gp dalla fine desta certamente più interesse che averne due (e quindi attira più soldi)...

kender ha scritto:comunque, stando sempre a quel che si legge, non ci sarebbe la prova che mclaren abbia effettivamente utilizzato le informazioni "rubate" sulle proprie macchine, quindi non dovrebbe essere nemmeno giustificata la penalizzazione nel mondiale costruttori.
diciamo che è tutto un controsenso: se si è applicato il principio della responsabilità oggettiva (tipo calciopoli per intenderci), salvare i piloti è un assurdo.
ma alla fine quel che prevale è l'interesse economico: avere 4 piloti che lottano a 4 gp dalla fine desta certamente più interesse che averne due (e quindi attira più soldi)...

beh è il concetto di aver rubato che viene punito, l'aver la disponibilità delle informazioni ottenuta in maniera fraudolenta...che poi le abbiano effettivamente utilizzate o meno non cambia la sostanza delle cose.....

...è comunque vero che prevale l'interesse economico....analogo discorso lo si può fare nel calcio....se pensi che il Genoa per aver comprato una partita è finito in serie C, mentre la gobba per aver rubato due (?) campionati è stata "solamente" retrocessa in serie B, te la dice lunga su quanto l'interesse economico prevalga sull'etica e sulla giustizia sportiva.... :twisted: :twisted:

da juventino ti posso dire che hai ragione ma per "l'errore" di uno? (farsi beccare :lol: ) ha pagato la società e la squadra...nel caso mclaren paga la squadra e non i piloti..tipo..la juve in b ma se arriva prima nel campionato ai giocatori viene dato lo scudetto???? se i piloti sapevano avrebbero dovuto pagare quanto la squadra...

wolf_orso ha scritto: beh è il concetto di aver rubato che viene punito, l'aver la disponibilità delle informazioni ottenuta in maniera fraudolenta...che poi le abbiano effettivamente utilizzate o meno non cambia la sostanza delle cose.....

...è comunque vero che prevale l'interesse economico....analogo discorso lo si può fare nel calcio....se pensi che il Genoa per aver comprato una partita è finito in serie C, mentre la gobba per aver rubato due (?) campionati è stata "solamente" retrocessa in serie B, te la dice lunga su quanto l'interesse economico prevalga sull'etica e sulla giustizia sportiva.... :twisted: :twisted:

ma wolf, è proprio in quel che dici tu che sta l'assurdo: se devo essere punito perché un tecnico ha carpito illecitamente dati segreti, indipendentemente dall'utilizzo che ne faccio, non possono salvarmi i piloti. il passo deve essere obbligato proprio perché basta aver rubato informazioni.
se invece son punito perché mi si dice che le ho pure utilizzate, bhè, mi si devono fornire le prove e mi si deve dare anche la prova che io abbia ottenuto vantaggi dall'utilizzo: ma anche in questo caso come si può salvare dei piloti che hanno ottenuto vittorie con una macchina non regolare :?:
sul genoa, poi, smettiamola di menarla con la storia della C: loro erano in B e sono stati retrocessi di UNA categoria, non di due.
che la juve abbia rubato due campionati è un falso storico perché nella sentenza (e sandulli lo ha pure ribadito in una intervista) è stato specificato che non c'era prova che i campionati fossero stati falsati. la juve è stata punita - a mio parere in modo esagerato, ma, come disse sandulli, "è la piazza che lo richiede" ( :!: ) - per il comportamento del suo dirigente che ha fatto cose che non doveva fare, indipendentemente dall'andamento dei campionati.
che poi moggi, coi suoi telefonini, potesse avere influenza anche sui risultati è cosa che la si può pensare, ma che si sia realmente verificata è tutt'altra cosa. del resto, mi pare che molti di quei giocatori che "rubavano" non siano finiti in squadrette, ma al barça, al real, all'inter (che, guarda caso, senza ibra e vieira non avrebbe vinto di nuovo una cippa) e al milan: non sarà per caso perché SUL CAMPO eravamo davvero i più forti? :roll:

ma non vi sembra che questo emoticon : :!: abbia un ché di pornografico?

puddicino ha scritto:da juventino ti posso dire che hai ragione ma per "l'errore" di uno? (farsi beccare :lol: ) ha pagato la società e la squadra...nel caso mclaren paga la squadra e non i piloti..tipo..la juve in b ma se arriva prima nel campionato ai giocatori viene dato lo scudetto???? se i piloti sapevano avrebbero dovuto pagare quanto la squadra...

tutto dipende da chi ha commesso l'errore....se fosse stato il magazziniere dei gobbi a telefonare agli arbitri, magari la punizione non era la revoca degli scudetti, ma dato che, nel caso della gobba, gli illeciti sono stati commessi dai suoi massimi dirigenti e rappresentanti legali, quali direttore generale e amministratore delegato..... :roll:

in F1 esistono due classifiche piloti e costruttori, evidentemente questo ha permesso di trovare l'escamotage, punendo la società mclaren per l'illecito ma salvandola sul piano sportivo, un po come dire salvo "capra e cavoli" seppure in modo abbastanza ipocrita e viscido, e questo è forse ancora peggio di quel che è accaduto nel calcio

wolf_orso ha scritto:

puddicino ha scritto:da juventino ti posso dire che hai ragione ma per "l'errore" di uno? (farsi beccare :lol: ) ha pagato la società e la squadra...nel caso mclaren paga la squadra e non i piloti..tipo..la juve in b ma se arriva prima nel campionato ai giocatori viene dato lo scudetto???? se i piloti sapevano avrebbero dovuto pagare quanto la squadra...

tutto dipende da chi ha commesso l'errore....se fosse stato il magazziniere dei gobbi a telefonare agli arbitri, magari la punizione non era la revoca degli scudetti, ma dato che, nel caso della gobba, gli illeciti sono stati commessi dai suoi massimi dirigenti e rappresentanti legali, quali direttore generale e amministratore delegato..... :roll:

in F1 esistono due classifiche piloti e costruttori, evidentemente questo ha permesso di trovare l'escamotage, punendo la società mclaren per l'illecito ma salvandola sul piano sportivo, un po come dire salvo "capra e cavoli" seppure in modo abbastanza ipocrita e viscido, e questo è forse ancora peggio di quel che è accaduto nel calcio

su questo mi trovi pienamente d'accordo

kender ha scritto:ma wolf, è proprio in quel che dici tu che sta l'assurdo: se devo essere punito perché un tecnico ha carpito illecitamente dati segreti, indipendentemente dall'utilizzo che ne faccio, non possono salvarmi i piloti. il passo deve essere obbligato proprio perché basta aver rubato informazioni.
se invece son punito perché mi si dice che le ho pure utilizzate, bhè, mi si devono fornire le prove e mi si deve dare anche la prova che io abbia ottenuto vantaggi dall'utilizzo: ma anche in questo caso come si può salvare dei piloti che hanno ottenuto vittorie con una macchina non regolare :?:
sul genoa, poi, smettiamola di menarla con la storia della C: loro erano in B e sono stati retrocessi di UNA categoria, non di due.
che la juve abbia rubato due campionati è un falso storico perché nella sentenza (e sandulli lo ha pure ribadito in una intervista) è stato specificato che non c'era prova che i campionati fossero stati falsati. la juve è stata punita - a mio parere in modo esagerato, ma, come disse sandulli, "è la piazza che lo richiede" ( :!: ) - per il comportamento del suo dirigente che ha fatto cose che non doveva fare, indipendentemente dall'andamento dei campionati.
che poi moggi, coi suoi telefonini, potesse avere influenza anche sui risultati è cosa che la si può pensare, ma che si sia realmente verificata è tutt'altra cosa. del resto, mi pare che molti di quei giocatori che "rubavano" non siano finiti in squadrette, ma al barça, al real, all'inter (che, guarda caso, senza ibra e vieira non avrebbe vinto di nuovo una cippa) e al milan: non sarà per caso perché SUL CAMPO eravamo davvero i più forti? :roll:

il genoa era appena stato promosso in serie A, quindi, di fatto, era una squadra assegnata al campionato di serie A....

...quel che dici è ancora più grave (sportivamente parlando s'intende) perchè proprio perchè era la squadra più forte (e lo dico convinto, era un dato di fatto) non aveva alcun bisogno di tutto il sistema che era stato messo in piedi... sistema di cui ne è stata dimostrata ampiamente l'esistenza....che poi altre squadre continuino a fare porcate (vedi le altre squadre strisciate) è discorso a parte.....

sul discorso informazioni rubate: sono d'accordo con te...andavano puniti anche i piloti.... è stato provato il furto delle informazioni ma non il loro utilizzo? resta la prova del furto, quando uno scippatore si prende una borsetta ma viene arrestato è punito per il furto, per il gesto, non per l'utilizzo del contenuto della borsetta.....o no? ;)

pienamente d'accordo con l'immagine pruriginosa dello smile :lol: (certo che bisogna essere appena appena "maliziosi" per pensarci eh :lol: :lol: )
e più che pienamente d'accordo sull iporcisia e il viscidume nella f1...che dipenda dal quantitativo di soldi in gioco????? :roll:
ora per vedere qualcosa di pulito mi do al curling

wolf_orso ha scritto: il genoa era appena stato promosso in serie A, quindi, di fatto, era una squadra assegnata al campionato di serie A....

...quel che dici è ancora più grave (sportivamente parlando s'intende) perchè proprio perchè era la squadra più forte (e lo dico convinto, era un dato di fatto) non aveva alcun bisogno di tutto il sistema che era stato messo in piedi... sistema di cui ne è stata dimostrata ampiamente l'esistenza....che poi altre squadre continuino a fare porcate (vedi le altre squadre strisciate) è discorso a parte.....

sul discorso informazioni rubate: sono d'accordo con te...andavano puniti anche i piloti.... è stato provato il furto delle informazioni ma non il loro utilizzo? resta la prova del furto, quando uno scippatore si prende una borsetta ma viene arrestato è punito per il furto, per il gesto, non per l'utilizzo del contenuto della borsetta.....o no? ;)

ed anche qui sono d'accordo, tranne che sul genoa.
la questione dell'utilizzo delle informazioni era solo un ragionamento per precisare che è stato usato un metro di paragone diverso rispetto a calciopoli (secondo me in modo sbagliato ed ipocrita, come hai detto tu).
sulla juve, proprio il fatto che eravamo i più forti mi fa incazzare ancor di più verso moggi.
infine, ripeto: il campionato di b non era finito, quindi il genoa è stato retrocesso di una categoria (la sentenza del resto diceva quello).

ma non si parlava di F1?

siete ancora tutti li a discutere e recriminare su una cosa ormai archiviata e passata, con la quale sono stati presi per il culo i milioni di persone che frequentano gli stadi e comprano le magliettine ...